AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Astral perception

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:35 pm

C'était mon argument moi aussi, mais le fait que ce soit un sens psychique et qu'on parle de ressentir et non voir le monde astral. Personnellement je pense qu'ils parle de ressentir parce que le monde astral est pas juste des auras mais aussi des sensation des odeur et des sentiment qui eux ne sont pas visible et font appel a d'autre sens. Dans les livres on parle vraiment de voir les auras par contre on parle de sentir les émotion ou de toucher d'autre créature dans l'astral.

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldmos
L'importé
avatar

Masculin Nombre de messages : 2987
Age : 33
Localisation : Québec, Canada
Date d'inscription : 02/04/2005

Feuille de personnage
Classe: Mage
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:58 pm

Bon, je crois que je n'ai pas été clair dans ce que j'ai dit. Je n'ai jamais mentionner qu'un mage pouvait détecter at will de la magie. Je n'ai jamais dit que l'on pouvait espionner des métaplans vers le plan astral et troisièmement, que'est-ce mon Pnj viens à voir avec cette histoire Razz. Je vais essayer de m'exprimer clairement et de dire pourquoi on peut percevoir l'astral de 360 degré. Premièrement, l'astral est un monde d'aura. Je me représente un peu l'aura comme une source de chaleur. Cette source de chaleur peut être ressentit par tout le corps, pas seulement les yeux mais bien par le corps en entier.Puisque c'est psychique, c'est une sorte d'intuition que nous avons, un peu comme la psychométrie: on peut ressentire les émotions, les sensations bref tout ce qui fait qu'un être vivant est vivant. Cette impression peut se sentir de la même façon que nous sentons une fleur ou entendons un bruit. La seule différence, selon ce que je peux comprendre dans le livre, c'est que toutes les sensations ne se percoivent pas de la même façon: certaines apparaissent comme une lumière, d'autre comme des sons, d'autre comme des goüts, etc. Mais la relation entre la vue normal et la "vue" astrale est simplement du au fait que nous voyons des choses et non pas que nous avons améliorer notre vue pour voir l'astrale. Ensuite, puisque, comme Augure le dit si bien, on peut supperposer des auras et avoir des encombrement astrales, le sens de perception astrale doit, selon certains cas, nécessité des jets pour avoir une détection, que ce soit un détection précise ou vague selon la situation. Ensuite, un esprit peut être appelé du métaplan au plan physique en moins de 6 secondes(1 tour de combat) donc un esprit peut ne pas être vu et appraître rapidement MAIS comme disait Augure, ne peut pas espionner.

_________________
Ne vous mêlez pas des affaires des dragons. Pourquoi? Deux raisons: vous êtes croustillant et vous vous marriez bien avec du ketchup
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:59 pm

C'est exactement ce que je dis, la perception astrale est quelque chose de psychique dans le sens qu'elle n'utilise pas les sens naturel, c'est pourquoi un mage aveugle peut voir quand même l'astral et qu'un autre sourd peut quand même entendre les trucs dans l'astral. Le fait que ce soit un sens psychique n'exclue en rien le fait que certain aspect de ce sens puisse fonctionner de façons similaire au sens physique.

Pour ce qui est de l'ouie, de l'odorat, de percevoir et ressentir les humeurs, les états d'âmes, les émotions, les sensations du genre, oui ca fonctionne différemment, c'est comme un sixième sens en quelque sorte, qui n'est en rien limité par les concepts matériels. Mais pour ce qui est de la vision (VOIR), selon les règlements des livres et la façons dont ils en parlent, ca fonctionne de façons assez similaire au sens de la vue normal.

"It is important to remember that assensing is a psychic sense. Though it is often referred to and experienced in visual terms, it is not entirely the same as physical sight (which is why blind magicians and ghouls can assense without penalty). Assensing also picks up other sensory input that is sometimes experienced in a way commonly associated with taste, smell, hearing, and touch, but in other ways is quite different." p.114 Street Magic

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldmos
L'importé
avatar

Masculin Nombre de messages : 2987
Age : 33
Localisation : Québec, Canada
Date d'inscription : 02/04/2005

Feuille de personnage
Classe: Mage
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 05:06 pm

Oui je sais mais regarde où je veux en venir Augure, Though it is often referred to and experienced in visual terms, it is not entirely the same as physical sight. Je crois que c'est clair! Ce n'est pas entièrement le même que la vue physique! C'est là que l'interprétation entre en jeux. C'est ce que j'ai dit à Louis: je ne peux pas te prouver que j'ai raison parce que les règles laissent place à interprétation. Je voulais simplement expliquer pourquoi je crois que la vision astrale peut se percevoir à 360 degré. La réponse est que tu ne la percois pas avec tes yeux mais avec autre chose(Personnelement je crois que c'est avec ton esprit mais bon, c'est un truc bien personnelle)

_________________
Ne vous mêlez pas des affaires des dragons. Pourquoi? Deux raisons: vous êtes croustillant et vous vous marriez bien avec du ketchup
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 05:12 pm

Par contre il spécifie que assessing pour les aura est en terme visuel et que les autres sens ramasse d'autre info comme les émotions lol et pour le sens psychique il serait logique qu'un mage dont le corp percois d'une manière et don l'esprit est habituer a percevoir de cette manière percoive l'astral (qui est subjectif selon les croyance) de la manière dont il est habituer de voir le monde normal. Il voit peut-être dfférament et entend et sens les odeur et son de l'astral tout autour comme il est habituer de le faire dans le monde réel mais voit aussi les couleurs des auras comme dans le monde réel sinon a quoi bon de comparer les aura a des couleur vibrante si c'est un sens psychique pk relier sa description a un sens normal et physique?

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 06:21 pm

j'ai trouvé une preuve Very Happy il faut un méta magic pour ne plus requierir line of sigth pour sentir des truc dans l'astral le métamagic est SENSING page 58 du street magic

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 06:35 pm

C'est pour percevoir différent truc mais en effet sa dit carrément que l'assensing normal demande un line of sight.

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matrixon
Hérault de pulsar
avatar

Masculin Nombre de messages : 1069
Age : 37
Localisation : http://dragrubis.blogspot.com/
Date d'inscription : 26/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Technomancer
Emploi: Shadowrunner
Race: Nain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 06:41 pm

Oui c'est a dire rien entre ce quoi qu'on veux voir et soit même ça ne change pas le problème en fait...

_________________
Personna : mode selon zone. linked au personna incarné en run ou combat Rep: 04, Sig: 03, Fir: 03, Sys: 04
Linked : Glasses, Earbud, Urban Explorer, Subvocal Microphone, Tag Eraser
Personna incarné (caché) Rép: 04, Sig: 02, Fir: 04, Sys: 04
Linked : Bras, Moto, Drone et Main drone + en stress le link' physique + Hammerli (Silencer, 2x Clips de Stick-n-Shock)
2x Flash-Bang, 2x Datachip

MP 11/11, ME 10/10, Edge 1/1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 06:51 pm

RAW (rules as written) et RAI (rules as interpreted), c'est une guerre qui dure depuis des décennies et qui ne se terminera jamais je crois bien! ^_^

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:10 pm

Si sa chance les fait, line of sigth est un cone pas une area de 360 autours oui tu peux voir de 360 mais pas en même temps

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matrixon
Hérault de pulsar
avatar

Masculin Nombre de messages : 1069
Age : 37
Localisation : http://dragrubis.blogspot.com/
Date d'inscription : 26/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Technomancer
Emploi: Shadowrunner
Race: Nain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:17 pm

[mode troll]un cone de 180° j'appel ça un dôme [/mode troll] Very Happy

Accessoirement du à une déformation de ma rétine je vois à 190° mais c'est pas grave :p

Alors voila ce que je propose :
on a qu'a poster une requête sur un forum officiel pour avoir une réponse claire ça vous va?
comme ici par exemple :
http://shadowrun.fr/forums/viewtopic.php?pid=27708

_________________
Personna : mode selon zone. linked au personna incarné en run ou combat Rep: 04, Sig: 03, Fir: 03, Sys: 04
Linked : Glasses, Earbud, Urban Explorer, Subvocal Microphone, Tag Eraser
Personna incarné (caché) Rép: 04, Sig: 02, Fir: 04, Sys: 04
Linked : Bras, Moto, Drone et Main drone + en stress le link' physique + Hammerli (Silencer, 2x Clips de Stick-n-Shock)
2x Flash-Bang, 2x Datachip

MP 11/11, ME 10/10, Edge 1/1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:20 pm

tu es inscrit dessus je crois, tu veux le faire ssstttppp? *regard innocent de chaton* ^_^

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:23 pm

bonne idée!

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matrixon
Hérault de pulsar
avatar

Masculin Nombre de messages : 1069
Age : 37
Localisation : http://dragrubis.blogspot.com/
Date d'inscription : 26/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Technomancer
Emploi: Shadowrunner
Race: Nain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:40 pm

J'y suis et j'ai déjà poster le lien y mene directement on devrait avoir des avis rapidements... (j'adore ce genre de sujet bien trollesque...)

_________________
Personna : mode selon zone. linked au personna incarné en run ou combat Rep: 04, Sig: 03, Fir: 03, Sys: 04
Linked : Glasses, Earbud, Urban Explorer, Subvocal Microphone, Tag Eraser
Personna incarné (caché) Rép: 04, Sig: 02, Fir: 04, Sys: 04
Linked : Bras, Moto, Drone et Main drone + en stress le link' physique + Hammerli (Silencer, 2x Clips de Stick-n-Shock)
2x Flash-Bang, 2x Datachip

MP 11/11, ME 10/10, Edge 1/1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 07:43 pm

Bon vous entendez quoi par trollesque? (demande le joueur nouveau a shadowrun qui s'obstine déja sur les règles)

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
matrixon
Hérault de pulsar
avatar

Masculin Nombre de messages : 1069
Age : 37
Localisation : http://dragrubis.blogspot.com/
Date d'inscription : 26/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Technomancer
Emploi: Shadowrunner
Race: Nain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 08:10 pm

En fait rien a voir avec SR, ça a seulement a voir avec les trolls d'internet.
C'est en gros des sujet qui provoque autant de polémique que : "Qui est le meilleur PS3 ou XBox360".

En gros on a peut de chance que àa soit tranché sauf si on arrive à avoir l'un des créateurs d'origine.

Sad

_________________
Personna : mode selon zone. linked au personna incarné en run ou combat Rep: 04, Sig: 03, Fir: 03, Sys: 04
Linked : Glasses, Earbud, Urban Explorer, Subvocal Microphone, Tag Eraser
Personna incarné (caché) Rép: 04, Sig: 02, Fir: 04, Sys: 04
Linked : Bras, Moto, Drone et Main drone + en stress le link' physique + Hammerli (Silencer, 2x Clips de Stick-n-Shock)
2x Flash-Bang, 2x Datachip

MP 11/11, ME 10/10, Edge 1/1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Taris
Une idole dans les ombres
avatar

Masculin Nombre de messages : 2568
Age : 33
Localisation : Quelque part dans la jungle
Date d'inscription : 17/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte
Emploi: Shadowrunner
Race: Zoocanthrope

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 08:21 pm

Xbos la question se pose pas Razz

Non sérieusement les 2 ne valent pas la peine selon moi lol alors bon Razz pour tout le truc de perception astral je veux juste être fixer vue qu'apparament sa a d'énorme impact sur mes 2 perso

_________________
Même un empereur doit réfléchir deux fois avant de regarder un tigre dans les yeux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Black Night
Manque encore d'expérience
avatar

Nombre de messages : 81
Localisation : Down Town
Date d'inscription : 21/06/2008

Feuille de personnage
Classe: Adepte Mystique
Emploi: Shadowrunner
Race: Ork

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 10:33 pm

Pour ne pas faire avancer le débat :

SR4 a écrit:
Astral perception is a psychic sense that is not linked to the character’s physical sight. A blind magician can still magically perceive the astral plane and the creatures and auras within. Likewise, deaf magicians can “hear” in astral space.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 10:35 pm

Ça on en ai parfaitement conscient, que c'est différent et que c'est pourquoi les magiciens aveugles peuvent voir en astral quand même. Mais sa n'explique rien pour résoudre le problème qui cause notre polémique. ^_^

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldmos
L'importé
avatar

Masculin Nombre de messages : 2987
Age : 33
Localisation : Québec, Canada
Date d'inscription : 02/04/2005

Feuille de personnage
Classe: Mage
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 10:38 pm

Ben, pourquoi attribuer alors une limitation physique à un sens qui n'est pas relier au physique? Je veux dire, on voit à une vision de 180 degré parce que nous yeux sont fait ainsi mais si on avait de yeux de caméléon, est-ce que l'on pourrait voir l'astral à 360 degré? Je veux dire par là que l'astral ne se percoit pas par les yeux. Il est donc inutile de faire une comparaison avec l'angle de vision normale. C'est basurde. Si c'était une modification de la vu, je serais parfaitement d'accord avec vous. Mais c'est pas une modification de la vue. Il le dise en anglais, même si on se réfère et l'expérimente dans des termes visuelles, ce n'est pas entièrement la même chose que la vue physique. Though it is often referred to and experienced in visual terms, it is not entirely the same as physical sight. Je traduit mot à mot. Vous pouvez pas ostiner qu'ils disent clairement que c'est pas la même VUE. Et c'est pourquoi je dis que cela laisse place à interprétation. Quelle est l'organe qui percoit l'astrale? On n'en sait rien sauf que c'est psychique, et c'est sur ce point que je dis que c'est perceptible à 360 degré.

Edit: En passant, je suis pas fru hein Smile

_________________
Ne vous mêlez pas des affaires des dragons. Pourquoi? Deux raisons: vous êtes croustillant et vous vous marriez bien avec du ketchup


Dernière édition par Goldmos le 02/10/08, 11:03 pm, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 11:00 pm

C'est psychique et pas relié aux yeux et alors? Ca ne change rien au fait que le champs de "vison" (faute de meilleurs termes) pour la perception astrale peut être semblable.

Alors, on va faire simple. Le flou artistique autour du fonctionnement de la magie est volontaire de la part des auteurs. L'interprétation du fonctionnement de la magie dépend aussi souvent de la conception des personnages, leur tradition, leur croyance. Un shaman ne verra et n'interpréteras pas ce qu'il voit en astral de la même manière qu'un mage hermétique.

C'est au MJ de déterminé et de trancher ce qu'il en ai.

Pour le hors-run, et bien on est vraiment dans la poisse, car je crois pas qu'on va en venir sur une décision précise à moins d'avoir un éclaircissement officiel.

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldmos
L'importé
avatar

Masculin Nombre de messages : 2987
Age : 33
Localisation : Québec, Canada
Date d'inscription : 02/04/2005

Feuille de personnage
Classe: Mage
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 11:07 pm

Effectivement, maintenant que Matrix a décidé de poster sur un forum officiel, on se pliera à l'officiel.

_________________
Ne vous mêlez pas des affaires des dragons. Pourquoi? Deux raisons: vous êtes croustillant et vous vous marriez bien avec du ketchup
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Augure
Bad Ass Fixer
avatar

Féminin Nombre de messages : 1206
Localisation : Inglorious Bastard
Date d'inscription : 22/07/2007

Feuille de personnage
Classe: Street Sam
Emploi: Fixer
Race: Elf

MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 11:51 pm

En attendant, pour conclure le tout, je tiens à vous dire que je vous aimes tous... même si vous avez tord! Razz

*s'enfuit en lachant des petits rires machiavéliques*

_________________


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thunder Razia
Game Master
avatar

Féminin Nombre de messages : 73
Localisation : Puyallup
Date d'inscription : 03/05/2008

Feuille de personnage
Classe: Technomancer
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   03/10/08, 12:20 am

Je vais t'enlever le dernier mot (en fait non je suis sur que tu repostera Mr. Green )

360°. Soit. Mais pourquoi la perception astrale serait plane ? Qu'en vous dites 360° vous entendez bien devant, derrière, à droite, à gauche mais aussi en haut, en bas, dans toutes les obliques imaginables...

Autrement dit la perception astrale n'est pas plane et permet de voir l'univers entier autour de soit.
L'angle solide où d'un point on perçoit l'univers est égale à 4 pi...

Donc la vision astrale n'est pas à 360°, elle est à 4 pi...

Rolling Eyes

Bon ok je sors...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Goldmos
L'importé
avatar

Masculin Nombre de messages : 2987
Age : 33
Localisation : Québec, Canada
Date d'inscription : 02/04/2005

Feuille de personnage
Classe: Mage
Emploi: Shadowrunner
Race: Humain

MessageSujet: Re: Astral perception   03/10/08, 12:22 am

Ben oui, comme je disais, tu ressent les trucs de partout d'ou le 360 degré Smile Du moins, selon ma perception des règles Smile

_________________
Ne vous mêlez pas des affaires des dragons. Pourquoi? Deux raisons: vous êtes croustillant et vous vous marriez bien avec du ketchup
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Astral perception   

Revenir en haut Aller en bas
 
Astral perception
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Recherche Set Astral
» [R]Talents perception
» PVP astral
» ume petit question sur glissement astral
» Remise en cause et perception ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Shadowlife :: Shadowrun :: École-
Sauter vers: