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 Astral perception

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Taris
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MessageSujet: Astral perception   01/10/08, 03:20 pm

Suite à un différent avec Goldmos, j'aimerais avoir une clarification pour ce site sur l'utilisation de Astral perception.

Personnellement je soutien que ce sens est directionnel et requiert que la créature éveillé qui l'utilise regarde dans une direction ou tout au moins se concentre vers un certain arc de "vision" faute d'un meilleur mots pour que ce sens psychique puisse ramasser des informations (couleur d'aura, son et odeur de sentiments etc). Partout ou je trouve des exemples sur les forums la plupart des gens semble le traiter comme une vision différente.

Goldmos pour sa part soutient que c'est une vue psychique sur 360 et qui ne demande pas de regarder activement une direction pour recevoir l'information que le mage est simplement concient de tout ça. Je vais le laisser expliciter sa vision des choses

j'aimerais jsute être fixé a savoir si mon mage à une super vision qui voit tout et que cacher la magie est encore plus dur que je croyais.

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matrixon
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 03:52 pm

Ben en fait je vois ça comme goldmos mais ça demanderai a être clarifié dans les forums officiels...

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Taris
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 04:12 pm

Surement, mais c'est peut-être un peu surpuissant, un mage seul ou un esprit peut facilement garder une zone immense et découverte avec sa surtout que ce qui vie a des couleur vibrante suffit d'un mage sur un endroit haut placer et qui "regarde" en astral pour couvrir tout les angle de vue dégagé autour. Même avec les petit détail du streat magic qui peuvent obscurcir les aura ou bloquer la "vue" astral sa reste très puissant.

Et pour une créature Dual comme un shifter c'est encore plus atroce non? alors de manière permanente mon shifter a une vision 360 qui ressent la magie et finalement la vie puisque sa aussi sa à une couleur très simple a voir?

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matrixon
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 04:43 pm

Ben ouais c'est ça un peu comme Matrix ressent la RA à 360° aussi. Même si il n'affiche pas tout en même temps... (il capte les ondes venant de toutes les directions) et comme tout link'...

La perception astral c'est un autre sens c'est pas une variation de la vue cela permet de sentir la magie (les émotion etc.) de chaque lieu, personne etc...

Quand tu y réfléchit c'est surtout que la vue est le seul sens directionnel de l'homme : même si il est globalement fait pour percevoir devant lui l'homme, entends, sent (et sent) dans toutes les directions, le gout étant une espèce de "sous-sens" de l'odorat spécialisé à une zone particulière, un peu comme les mains sont détentrice d'un super sens du touché.

D'ailleurs le nombre d'animaux voyant à plus de 180° (et pour certain jusqu'à 360°) montre que c'est plutôt la vue de l'homme qui s'est adaptée à des besoins spécifiques.

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 04:51 pm

En fait, l'ouie est directionnelle ont entend pas tout de la même manière selon l'endroit ou le son est par rapport a nous. L'odorat aussi est directionnel vue la position du nez dans le visage. La perception astral permet peut-être de tout ressentir, mais c'est jsutement la que la logique est problématique, comme avec l'ouie on entend tout autour, mais on ne comprend pas nécessairement automatiquement tout ce qu'on entend, il faut se concentrer sur certains bruit pour les analiser et les comprendre.

Le mage ressent peut-être tout, mais avec un tel sens est-ce que ca ne serait pas plutot une distraction qui empeche de ce concentré sur des choses précise sans un effort de concentration? Question de bloquer les sensation parasite, comme l'aura de la terre, les gens qui sont prêt du mage des esprit lier qu'il garde avec lui ou carrément ses allier qui sont aussi mage? Comme matrix qui doit filtrer et fermer des fenètre de pub inutile ou des info qui ne lui servent pas finalement.

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 05:51 pm

J'ai même pas tout lu ce que vous avez écrit sauf les trois premiers post. Désolé, mais je trouve ca ridicule que des gens puissent considérer la perception astral comme étant une espèce de vision à 360 degré (dsl goldmos, on va encore s'astinner hehe).

Premièrement, si c'étais le cas, ca serait écrit un truc du genre "is an area-effect ability centered on the character" un peu comme la métamagie de Sensing. Deuxièmement, j'ai refait la lecture du paragraphe sur la perception astral dans le livre de base et rien ne laisse croire que c'est autre chose qu'une autre forme de vision très différente soite, mais qui demande quand même de regarder dans une direction pour voir dans cette direction. Considérant aussi qu'on peut faire des jets de perception dans l'astral pour repérer une aura dans l'espace astral... ah nah, j'arrive même pas à polémiquer avec de l'allure tellement ca me chamboule comme idée tout ca...

Personnellement, je considère ça comme une vision avec un champ comme ceux des yeux. C'est la moindre des choses de croire qu'à la base c'est ainsi que ca fonctionne d'après les trucs sur la perception astrale. Si quelqu'un trouve dans un livre ou d'une source officielle que c'est autre chose, venez l'écrire, mais ca me surprendrais que ca puisse être trouvé.

La partie "vision" de la vision astrale utilise le même champs que les yeux, mais cette vision, comme écrit dans le paragraphe que je vais recopier du Street Magic comprend d'autres sens. Et dans ce cas, oui ca peut être sur une zone, mais c'est très différent.

"Other Senses
It is important to remember that assensing is a psychic sense. Though it is often referred to and experienced in visual terms, it is not entirely the same as physical sight (which is why blind magicians and ghouls can assense without penalty). Assensing also picks up other sensory input that is sometimes experienced in a way commonly associated with taste, smell, hearing, and touch, but in other ways is quite different. The emotional content of what is perceived, as well as the living and magical energies, are much more relevant than the physical sensation.

For example, a room may “taste” happy if numerous people have been rejoicing there, while a long-deserted building may “smell” like desolation and lifelessness, and the aura of a spell with “tingle” with energy and purpose. Though astral forms and constructs may be “touched,” this is perceived as a flood of emotions and energies rather than a physical contact. Characters may converse and be heard in astral space, and language is still a communication barrier there, but an assensing character will be struck more by the emotive content rather than by the words themselves. It is also possible to eavesdrop on the noises, communications, and even smells of the physical world from the astral plane, but just like reading a physical book, the assensing character will perceive the emotional tone and impressions rather than the physical sensation." p.114

Il faut noter aussi qu'on peut se cacher dans le plan astral. Être dans une ombre, se cacher derrière un objet. L'environnement dans lequel on se trouve peut donner des malus de perception à celui qui pourrait vouloir te trouver par la vision astral, tu peux même te cacher derrière l'aura d'un autre, comme quelqu'un qui se cache derrière une autre personne dans le plan matériel. Donc la vision astrale est pas une sorte de mega perception qui permet de spotter tlm super facilement.

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 05:58 pm

matrixon a écrit:
La perception astral c'est un autre sens c'est pas une variation de la vue cela permet de sentir la magie (les émotion etc.) de chaque lieu, personne etc...

En fait, oui et non, il y a vraiment un aspect de la perception astral qui se rapproche beaucoup à la vue, mais comme je l'ai recopier plus haut, il y a d'autre sens qui embarque dans le tout qui peut laisser croire que c'est un truc de zone.

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matrixon
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 06:45 pm

Comme je suis quelqu'un de particulièrement compliqué je pense que ce qu'on dit tous n'est pas incompatible. Je m'explique : je persiste sur le fait qu'on a pas besoin de se tourner sur quelque chose pour le "percevoir".
Par contre comme pour tout les sens pour le comprendre il faut y placer une attention particulière qui a tendance à monopoliser plus ou moins le sens en question, le français est très bien pour décrire ce genre de différence :
- Sentir quelque chose qui nous frôle MAIS toucher, palper pour l'identifier
- Voir quelque chose MAIS regarder pour l'identifier
- Entendre un bruit MAIS écouter pour le comprendre
etc...

Donc même si (comme Goldmos ou moi-même le pensons) le sens est à 360° il n'empêche que pour identifier quelque chose, il faut s'y concentrer même un court instant et pendant ces court moment, le sens n'est plus capable de percevoir d'autres choses et encore moins de les identifier.

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 07:26 pm

D'accord alors si je prend disons un exemple simple celui d'hier qui est la cause de ma question.

2 mage, un moins puissant que spectre et un initier beaucoup plus puissant, entourré d'élémentaux (donc beaucoup de bruit de font forcément les aura des mage qui se chevauche et celles de tout les élémentaux sa fait pas mal de bruite de fond magique) sorte de voiture avec une dizaine de truand (la encore des aura non magique mais assez brillante. Détecte facilement (avec un succès malgré tout le bruit de fond) 2 sort de force 2 flottant a hauteur d'un 2e étage qui flotte au dessus d'eux (4 balons de fête remplis de truc inflamable) la perception tout alentour me semble un peu forte surtout si un micro détail peu attirer son attention et ensuite demande un jet très bas pour voir quelque chose.
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 08:45 pm

En effet, ca fait pas mal de brouillage. Si c'est pendant une run, le dm doit tenir compte des règlements à cet effet, qui se trouve dans le street magic je crois. Si c'est pendant le jeu hors-run, c'est aux joueurs d'en tenir compte et de toujours penser à la puissance de son personnage face à ce qu'il veut faire (peut-il le faire? a-t-il les compétences pour que ce soit aussi facile?) En cas d'astinnage, balancer le lien où on voit la scène à un admin pour qu'il tranche le tout.

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 09:24 pm

En fait Razz on avait un admin mais comme la question entre moi et lui origine de cette scène Razz
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 09:41 pm

Le mage puissant en question est-ce que c'est le personnage (qui est supposer être PNJ) Goldmos?

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Spectre
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 09:44 pm

Non mais c'était un pnj jouer par le joueur de goldmos
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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 09:46 pm

Envoi donc le lien de la scène, je vais servir d'arbitre et de juge objective à tout ça tiens... Razz

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MessageSujet: Re: Astral perception   01/10/08, 10:58 pm

la pro des logs le retour, scene jouée sur mirc, je donne toute la scene:

* Naelian regarde si le lieu de rendez vous a des fenetres
<Cyrus_> (oui ya des fenetre et des hommes et des femmes commence a arriver en trombe
<Cyrus_> (jusqua maintenant ils son une dizaine et Cyrus y est deja )
<Spectre> (quel genre de batiment? )
<Spectre> ( J'ai besoin d'une description approfondie)
<Cyrus_> (c'est une encienne école
<Spectre> (intéressant)
<Spectre> ( garde visible? et des mage visible dans L,astral?)

* Naelian regarde le nombre de personnes volontaires pour leur faire sauter la cervelle
<Cyrus_> (pas encore , Davidson est pas arriver )
<Spectre> (joie )
<Spectre> (ya des gens dehors? combien d eporte?)
<Cyrus_> (Son tous dehors en fait personne nest rentrer ... ya des homme armer tout autour en fait vous en conter un bonne dizaine ... )

* Naelian surveille les gens qui arrivent prenant des photos le plus souvent possible
* Spectre fait disparaitre les aerosols et les lévite jusque pres d'eux les déposant pres de rebut ou contre des murs
<Master_> (la limousinne arrive suivi de 4 char deux devant et deux derrieres)
<Naelian> *s* le voila

* Spectre regarde dans L'astral s'il y a un mage
<Master_> bon alors , quand la troupe de davidson arrive , il y a deux mage , et 8 esprits
<Master_> et son 12 gars avec lui
<Spectre> (8 esprit a 2 mage?? mouarf j'espèere qu'ils sont pas mal plus fort que moi lol pas facile les esprit)
<Spectre> Naelian, tu devrait partir maintenant... je ne crois pas qu'on arrivera a se sauver après *m*
<Naelian> je reste je ne te laisserais pas tout risquer seul *m*s*

<Spectre> c'est tout bonnement du suicide Naelian, je vais essayer de l'emporter avec moi puis de me sauver *m*s*
<Naelian> *m*s* et tu comptes te sauver comment ? on a une chance de les semer avec Biquette
* Spectre fait flotter ses sac invisible dans les air au dessus évitant leur champs de vision autant que possible
<Spectre> en volant *m*s*
<Naelian> *m*s* tu peux voler ???
<Spectre> *m*s* non mais je peux essayer de t'en convaincre non

<Spectre> !roll 9d6
[01:07] <Siberys> Spectre a lancé 9 D de 6 et obtient 5,6,1,1,6,6,4,6,5 soit 40 points.

<Naelian> *m*s* si ca peut te rassurer je partirais si je sens que ca devient trop dangeureux pour moi d'accord

<Spectre> !roll 8d6
<Siberys> Spectre a lancé 8 D de 6 et obtient 6,5,4,1,6,5,1,1 soit 29 points.
<Spectre> !roll 10d6
<Siberys> Spectre a lancé 10 D de 6 et obtient 1,2,4,3,4,4,3,5,2,3 soit 31 points.
<Spectre> !roll 10d6
<Siberys> Spectre a lancé 10 D de 6 et obtient 6,2,4,1,6,3,3,5,6,5 soit 41 points.

<Spectre> ( donc au final invis a 6 lévitation réussit (besoin de 1 ) prend 1 de fatigue a cause du drain d'invisibilité)
<Spectre> (alors J'attend de voir si ya une réaction sinon je passe a L,attaque
<Eldrasil> (Counterspell 14 dés)

<Eldrasil> !roll 14d6
<Siberys> Eldrasil a lancé 14 D de 6 et obtient 2,2,6,6,6,5,2,1,1,4,3,6,3,1 soit 48 points.
<Eldrasil> 5 réussite sur ton sort de lévitation
<Spectre> ( je target personne le counterspell demande que je cible d'apres le libre
<Spectre> (et tu doit voir)
<Spectre> (donc passé l'invis en premier)
<Eldrasil> (Nope, je peux dispeller un sort soutenu)
<Spectre> (faudrait voir en premier non?)
<Eldrasil> (et qui te dit que je suis pas en vision astrale?)
<Spectre> ( parce que c'est moi et pas les balon qui a une aura, et que je les basse au dessus du champs de vision Razz)
<Eldrasil> (Un qui regarde en physique et l'autre en astrale)
<Spectre> ( c'est marquer en haut que jMévite ou il regarde lol)
<Eldrasil> (Mais ton sorts est visible sur les ballons Razz)
<Spectre> ( balon qui évite leur regard
<Eldrasil> (En astrale, tu as une visions de 360 degrés...)
<Spectre> ( ah bon? )

Bon la suite vous la connaissez hein retournez au début du sujet
pour les traduc meme si augure les connait sans doute:
*m* pour un murmure
*s* pour du sperethiel
tout ce qui est entre parenthese est du HJ

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 01:01 am

Donc si j’ai bien compris la scène…

Dans une pièce, il y a les personnages, plus Davidson, deux mages, 8 esprits et 12 gars. Le fameux sac est au dessus d’eux, avec un sort de lévitation et d’invisibilité dessus.

--> En premier lieu, l’aura que laisse un sort : plus celui-ci est puissant et complexe, plus son aura le sera aussi. L’aura est attaché à l’objet/personne t’en et aussi longtemps que le sort est soutenu. Si le sort se termine ou qu’il est permanent, l’aura du sort disparaît mais laisse une signature astrale. Dans tout les cas, le magicien doit faire un jet de assensing pour déterminer qu’elle est le sort.

--> Pour le dispelling : Le jeteur du sort qui ce fait targeter par un counterspell sait immédiatement que quelqu’un essait de détruire son sort. Pour les règlements du dispelling à proprement parler, p.176 du Core Rules.

La pièce est pas mal bourrée de monde, les jets de perception en astral recevraient un malus de -2. Pour déterminer le cover de quelque chose en astrale, les mêmes règles que pour le cover dans le monde matériel s’applique.

--> Donc pour un objet/personne ayant un cover partielle, la personne voulant la viser reçoit un malus de -2 si l’objet visé à au moins 25% de sa masse de caché.

--> Un bon cover (50% de la masse est caché), donne un malus de -4 à la personne voulant la cibler.

--> Un cover total -6.

Il faut noter qu’il y a des ombres dans le plan astral, les shadow clutter (des tapons d’objets inanimé, de matière non-vivante, etc), qui peuvent embrouiller la vision. (de -1 à -4).

Maintenant sa dépend surtout de la disposition des choses dans la scène à savoir si le mage regardant en astral remarquerait le balon et tout et tout. C'est au dm de le juger.

Donc non le dude mage ne peut pas remarquer le balon en claquant des doigts juste car il est en "vision astrale", il y a quand même des modificateurs qui entre en ligne de compte dépendament du background, du cover, de l'environnement etc... mais oui un balon avec une aura magique de spell qui flotte dans les airs ca peut se spotter assez bien, que la vision astrale soit à 360 degré ou pas.

Venez pas m’astiner sur ce que je viens de dire, c’est toute des règlements du livre.

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 01:26 am

Bon, maintenant je peux parler. 1, il est écrit partout, et même je site, que la vision astrale est DIFFÉRENTE de la vision normale. 2, je ne dis pas que je peux TOUT VOIR mais que la vision s'étend à 360 degré. 3, le ballon était au DESSUS DE NOUS À ENVRION 2 ÉTAGE, et étant le seul truc qui flotte dans les environs, c'est repérable et 4, on avait des esprits (8 pour être précis) qui eut aussi regardait et vérifiais les menaces. Donc, pour répondre et complémenter ce que je disais et ajouter de la polémique: comment pouvez-vous voir en projection astral si vous projeter votre ame qui elle n'a pas de forme physique? Je dis que la vision astrale est faite dans le même état que la projection astrale(puisque nous devenons des êtres de nature double en même temps). Je suis cependant d'accord sur le fait de ne pas avoir fait de jet en premier lieu et ce, je m'en excuse c'est une erreur de ma part. Cependant, je continu à dire que nous PERCEVONS l'astral(et non voir l'astral) dans tous les sens, donc nous recevons de l'information à 360 degré. Ce que j'ai dit aussi à Louis c'est que c'est une question de perception des règles. La "vision" astrales est un sens psychique, donc ne peut être lier à un phénomène physique Smile.

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 02:01 am

a noter que pour ceux qui n'aiment pas jouer sur les mots que percevoir et voir son deux choses différentes. Apres avoir discuté avec goldi on a reussit a tomber d'accord sur le fait que ce n'est pas parce que l'on percoit/ ressent que l'ont voit/sent les choses. On peut appercevoir du coin de l'oeil une ombre tapie dans le noir mais pour la voir vraiment va falloir se focuser dessus.

donc en gros ok on precoit.ressent a 360° mais c'est pas pour ca que je mage va vraiment voir. Genre il va sentir une source de magie mais pour la définir il va devoir spotter la source en question.

Enfin ce n'st que mon avis de fille a qui on a fait faire trop d'etude de physique sur l'accoustique ><

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:45 am

Bon d'accord, alors mon shifter qui existe toujours dans l'astral et le monde normal peut ressentir disons la pointe d'agression d'un tueur qui approche de derriere focusser dessus et prendre le tueur par surprise en se retournant pour le mettre en piece, même chose pour le mage qui passe momentanément entre 2 building
si biensur il réussit un jet de perception assez bas vue la taille des aura de mages, personnellement sa me va... mais pk les esprit des MJ arrive toujours a apparaitre a 10 pied de lui sans se faire voir -_-

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 12:02 pm

C'est qu'il existe le plan astrale et le métaplan qui sont 2 plans totalement différent. Un esprit peut venir du métaplan au plan astral en 6 secondes(Bref, un action complexe en combat) donc tu ne les verras pas arriver sauf lors de leur entré dans le plan astrale. Pour ce qui est de Taris, il doit quand même être en perception astrale pour pouvoir les ressentir(bon là il faut que je vérifie si Taris est toujours en perception astral qui se superpose à sa vue normal ou s'il doit lui aussi changer sa vision)

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 12:58 pm

Oui il est dual, pour lui un truc qui apparait dans l'astral c'est un peu comme un truc qui apparait devant toi, il peut y avoir un moment de surprise cependant...

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 02:23 pm

Il y a moment de suprise et moment de surprise... tout disparait avant qu'il puisse agir et même goldmos qui devrait passer en astral pour voir les voit avant lui... en plus le métaplan est pas mal plus loin du plan matériel et ne devrait pas permettre d'espionnage a partir de là du moins si j'ai bien compris.
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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:01 pm

Je tiens à préciser que la vision astrale n'est pas un detect magic at will. Un mage par exemple pourrait parfaitement se cacher d'un autre mage en se cachant derrière un truc qui camouflerait/étoufferait son aura, que ce soit l'aura d'un autre, un shadow clutter, etc.

Ensuite ce n'est pas LE métaplan, mais les métaplans, différent types d'esprits viendront de métaplans différent. Même si en fait ca dépend des croyances je crois... certains disent qu'il n'y en a qu'un modeler par les esprits et d'autres disent qu'il y en a une infinité.

Spectre a écrit:
Il y a moment de suprise et moment de surprise... tout disparait avant qu'il puisse agir et même goldmos qui devrait passer en astral pour voir les voit avant lui... en plus le métaplan est pas mal plus loin du plan matériel et ne devrait pas permettre d'espionnage a partir de là du moins si j'ai bien compris.

En effet un esprit ne peut espionner l'astral ou le plan physique à partir d'un metaplan, il doit se trouver dans le plan astral.

Si l'init à été lancé, avec ta rapidité je crois bien que tu aurais logiquement le temps d'agir. À moins que ce soit de mega-esprit super rocket-puissant rapide, mais ca serait ridicule d'envoyer ca contre un personnage débutant.

Finalement bah Goldmos connait déjà l'opinion que j'ai du pnj Goldmos... je vais me taire la dessus! ^_^

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:10 pm

ok alors au final peut-on avoir une interprétation pour le site qui soit final ( jusqu'à ce qu'un bouquin officiel disent clairement que c'est des sens psychique ayant fondamentalement le même fonctionnement que les sens réels puisque l'astral et la forme astral son aussi forgé par l'interprétation humaine des mages)

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MessageSujet: Re: Astral perception   02/10/08, 04:25 pm

À ce que j'interprète des trucs des livres...

oui c'est un sens différent de la vision, dans le sens qu'il y a d'autre sens qui entre en ligne de compte, mais l'aspect "visuel" de la perception astral (VOIR les auras, les objets, VOIR les choses astrale et dans le plan astrale) fonctionne comme le sens de la vue, c'est pourquoi les mêmes règles que celle du cover dans le physique s'applique et qu'il faut faire des jets de perception avec des modificateurs dépendamment de l'environnement et de la disposition des choses.

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